編者按:“茶馬古道”現(xiàn)在已經(jīng)成為一個(gè)流行的文化符號(hào)。但很少有人知道,這個(gè)名稱其實(shí)只有短短20年的歷史?！安桉R古道”是什么,又是如何提出來(lái)的？茶馬古道具有怎樣的學(xué)術(shù)價(jià)值與歷史意義？為此,我們采訪了北京大學(xué)中文系教授陳保亞先生,他是茶馬古道的命名者之一,20年來(lái)也一直在從事相關(guān)研究。

《21世紀(jì)》:很多人認(rèn)為茶馬古道的名字古已有之,而實(shí)際上是你們?cè)?0年前第一次徒步考察古道后,才將之命名為“茶馬古道”的。能否介紹一下茶馬古道命名的過(guò)程,并簡(jiǎn)單講述一下茶馬古道是你們第一次命名的證據(jù)。

陳保亞:1990年春,木霽弘結(jié)束中甸縣志匯編調(diào)查工作,風(fēng)塵仆仆趕回昆明,約我和中甸縣志辦的徐涌濤等朋友一起考察馬幫古道,那時(shí)候我和木霽弘都是云南大學(xué)中文系的老師。我們多次長(zhǎng)談,閱讀了大量關(guān)于馬幫和茶馬互市的文獻(xiàn),制定了詳細(xì)的考察計(jì)劃,1990年7至9月,我和木霽弘、徐涌濤、李旭、王曉松、李林六人,帶著馬幫和行李干糧,從云南中甸(香格里拉)北上到西藏昌都,再向東橫穿橫斷山到四川康定,在橫斷山的崇山峻嶺中歷盡艱險(xiǎn),最后回到中甸,徒步三個(gè)月,首次考察了滇藏川深山峽谷中的馬幫古道。

回到昆明后,我們根據(jù)馬幫和古道的性質(zhì),將其命名為“茶馬古道”,并于1992年發(fā)表了《論茶馬古道的歷史地位》一文,這是我們第一次公開(kāi)使用茶馬古道這個(gè)概念。同年,我們出版了研究和考察茶馬古道的第一本專著《滇藏川大三角文化探秘》。我們對(duì)茶馬古道的認(rèn)識(shí)是隨著考察活動(dòng)和研究的深入逐漸清晰起來(lái)的。比如在1990年8月初《云南日?qǐng)?bào)》采訪我們時(shí),還沒(méi)有將它稱為茶馬古道,而是稱之為“茶馬之道”,認(rèn)為它是古代內(nèi)地與藏區(qū)茶馬互市貿(mào)易與漢藏文化交流的一條重要通道,也還沒(méi)有將其視為一個(gè)交通網(wǎng)絡(luò)。

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至于說(shuō)如何證明是我們第一次使用“茶馬古道”的概念,大家可以通過(guò)各種檢索手段來(lái)求證——在我們之前,是沒(méi)有人使用過(guò)“茶馬古道”這個(gè)概念的。

《21世紀(jì)》:陳老師,你們當(dāng)年根據(jù)古道的性質(zhì),提出了“茶馬古道”這個(gè)概念,那么古道的性質(zhì)是什么？

陳保亞:茶馬古道是以滇藏川三角地帶為中心,跨越世界屋脊帶的遠(yuǎn)征古道,也是溝通歐亞大陸的重要古道網(wǎng)絡(luò)。茶馬古道是一個(gè)文化傳播紐帶,它以馬馱、人背為主要運(yùn)輸方式(當(dāng)然也包括牛、騾、驢、駱駝等馱運(yùn)),以運(yùn)茶為主要目的,并伴隨著馬、騾、鹽、酒、糖、皮毛、藥材等商品交換和佛教、伊斯蘭教、基督教、科學(xué)觀念等精神交換。

茶馬古道的形成是唐代以前的世界屋脊帶上一系列重要的古道相互連接并發(fā)生大轉(zhuǎn)型的結(jié)果,轉(zhuǎn)型的根本原因是恃茶行為在世界屋脊帶上的形成,轉(zhuǎn)型的標(biāo)志就是茶成為古道網(wǎng)絡(luò)上的第一商品。對(duì)于世界上的大多數(shù)人來(lái)說(shuō),茶是一種奢侈品,但藏族全民喝茶,形成對(duì)茶的全民依賴,對(duì)他們來(lái)說(shuō),“一日無(wú)茶則滯,三日無(wú)茶則病”,茶是生活必需品,這就是恃茶行為。中央王朝因此利用茶來(lái)掌控和協(xié)調(diào)與藏族的關(guān)系,于是出現(xiàn)了著名的茶馬互市。

《21世紀(jì)》:“茶馬古道”這個(gè)概念提出以后,是如何被接受和傳播的？

陳保亞:茶馬古道剛提出來(lái)時(shí),是一個(gè)學(xué)術(shù)概念,但沒(méi)有馬上被學(xué)術(shù)界注意,反而是旅游界和商界敏銳地意識(shí)到了它的價(jià)值。

這些年,經(jīng)過(guò)媒體的宣傳,“茶馬古道”逐漸變成西南地區(qū),尤其是云南的一個(gè)文化符號(hào),帶動(dòng)了當(dāng)?shù)芈糜螛I(yè)的發(fā)展。舉例來(lái)說(shuō),1980年代的云南旅游還以西雙版納為主,到了1990年代中期,滇西北大理、麗江等地的游客人數(shù)迅速增加,尤其是麗江,隨著茶馬古道、香格里拉和三江并流等觀念和事實(shí)深入人心,它的旅游業(yè)增長(zhǎng)速度令人吃驚。現(xiàn)在西南地區(qū)的很多古鎮(zhèn)在宣傳和推動(dòng)當(dāng)?shù)芈糜螛I(yè)時(shí),都紛紛將自己說(shuō)成是茶馬古道上的重鎮(zhèn)。

相比之下,學(xué)術(shù)界接受茶馬古道的概念就慢一些,2000年左右還有很多爭(zhēng)論,討論中國(guó)西南尤其是云南的對(duì)外通道應(yīng)該稱為茶馬古道還是西南絲綢之路。這種狀況在近幾年基本改變了,表現(xiàn)之一是研究西南絲綢之路的論著相對(duì)要少得多,四川考古學(xué)者劉弘先生作過(guò)這方面的統(tǒng)計(jì)。更本質(zhì)的原因是,實(shí)際上唐以后西南交通網(wǎng)絡(luò)的必要商品是茶而不是絲綢。

《21世紀(jì)》:2010年7月,為了紀(jì)念茶馬古道命名20周年,你們又作了一次茶馬古道考察,這次考察和20年前那次相比,有什么不同？

陳保亞:1990年秋夏的大考察,從云南迪慶的中甸(香格里拉)出發(fā),途經(jīng)西藏昌都、四川康定,最后回到云南中甸,在橫斷山高山峽谷中畫出了一個(gè)連接中甸、昌都、康定的大三角。這是茶馬古道網(wǎng)絡(luò)的核心區(qū)域。

2010年7月,為紀(jì)念茶馬古道大三角徒步考察和命名20周年,并進(jìn)一步弄清大三角和整個(gè)世界屋脊帶上古道的關(guān)系,北京大學(xué)茶馬古道語(yǔ)言文化研究課題組和云南大學(xué)茶馬古道文化研究所組織了茶馬古道20周年紀(jì)念考察。在1990年考察的基礎(chǔ)上擴(kuò)展了考察半徑,從昆明出發(fā),經(jīng)過(guò)大理、昌都、拉薩、格爾木、西寧、蘭州、臨夏、若爾蓋、松潘、都江堰、西昌、渡口、大姚回到昆明。考察隊(duì)員包括北大的我和孔江平、汪鋒,北京語(yǔ)言大學(xué)的張猛,云大的楊海潮,還有兩位駕駛員劉斌和拉茸定珠。

20年后的這次茶馬古道大環(huán)繞考察囊括了茶馬古道網(wǎng)絡(luò)的主干區(qū)域。世界屋脊帶上跟茶馬古道有關(guān)的重大事件,幾乎都發(fā)生在這個(gè)主干區(qū)域。

《21世紀(jì)》:學(xué)術(shù)界對(duì)茶馬古道的研究現(xiàn)狀如何？目前你們的團(tuán)隊(duì)正在從事哪些相關(guān)研究？

陳保亞:從茶馬古道的第一次徒步考察和命名到現(xiàn)在,國(guó)內(nèi)外的專家、學(xué)者、游客紛紛踏上茶馬古道,茶馬古道網(wǎng)絡(luò)及其來(lái)龍去脈逐漸顯露出來(lái),茶馬古道在歐亞大陸上的重要性被越來(lái)越多的學(xué)者認(rèn)識(shí)到,但是各類茶馬古道調(diào)查活動(dòng)一直是單線路展開(kāi),茶馬古道研究還沒(méi)有發(fā)展出自己的方法和理論,目前還是一種專題研究和區(qū)域研究的性質(zhì)。

我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的成員以語(yǔ)言學(xué)家為主,所以我們主要是從語(yǔ)言切入,結(jié)合大量的文獻(xiàn)檢索,開(kāi)展關(guān)于茶馬古道的本體的史地研究和民族文化研究,另外進(jìn)行了很多田野考察,通過(guò)實(shí)地的考察來(lái)解讀歷史記錄和驗(yàn)證我們的研究。王士元教授說(shuō)語(yǔ)言學(xué)、考古學(xué)和分子遺傳學(xué)是了解歷史的三個(gè)窗口,考古學(xué)和分子遺傳學(xué)并非我們的專長(zhǎng),但是大家很關(guān)注這些學(xué)科的研究,我們的茶馬古道研究就利用了一些考古報(bào)告,例如我們參考了金正耀、李曉岑等學(xué)者的鉛同位素考古成果討論過(guò)西南民族和中原文化之間可能具有的關(guān)系。

我們對(duì)語(yǔ)言的研究持續(xù)了幾十年,對(duì)茶文化、宗教文化的關(guān)注也有二三十年了,近期關(guān)注較多的是茶馬古道上的語(yǔ)言和物質(zhì)文化,包括茶、鹽、酒、銅等等,另外一個(gè)方面就是人群和他們的文化關(guān)系,或者說(shuō)是民族文化。歷史上的物質(zhì)傳播很重要,因?yàn)樯唐烦休d著文化、技術(shù),承載著生活方式和文化觀念。

前一段時(shí)間,我們結(jié)合語(yǔ)言研究和民族研究來(lái)嘗試分析三星堆的主人,由于資源限制等原因,這項(xiàng)研究短期內(nèi)可能還不會(huì)有確定的結(jié)論。目前我們正在開(kāi)展的一項(xiàng)研究是酒和酒文化在茶馬古道上的傳播。孔江平教授計(jì)劃結(jié)合藏語(yǔ)研究和藏文獻(xiàn)中的茶馬古道資料,在明年組織一次對(duì)西藏阿里地區(qū)的考察,推進(jìn)對(duì)藏區(qū)西部茶馬古道的研究。受內(nèi)蒙古有關(guān)方面的邀請(qǐng),我們準(zhǔn)備研究清代以來(lái)江南一帶的茶葉運(yùn)往蒙古族地區(qū)的歷史。(葉漁)